Пусть хотя бы отдадут Арарат и признают геноцид

Пусть хотя бы отдадут Арарат и признают геноцид

О своем отношении к процессу армяно-турецкого урегулирования в интервью «Эксперту» рассказал Ашот Григорян – председатель Форума армянских союзов Европы, являющийся одновременно лидером армянской общины Словакии

– Как вы оцениваете подписанные протоколы?

– Неоднозначно. С одной стороны, мы все приветствуем нормализацию отношений с соседями. С другой стороны, когда в Париже мы встречались с президентом Армении господином Саркисяном, мы его предупредили, что в протоколах есть пункты, которые Турция будет понимать по-своему. Это признание Карского договора об установлении советско-турецкой границы, подписанного большевистским правительством; весьма сомнительная комиссия по историческим вопросам, которую турки понимают как комиссию исключительно по геноциду; признание целостности соседних стран – имеется в виду, конечно, Азербайджан. И сейчас мы очень боимся, что начнется фаза, когда каждая сторона будет по-своему интерпретировать эти протоколы. Надо было четко разрабатывать все пункты и не дать Турции возможности играть ни в какие игры, кроме футбольных.

На встрече с нами армянский президент говорил: все это результат компромисса и он сомневается, что кто-то другой мог бы выторговать у турок больше. Но у нас есть информация, что протоколы подготовили американцы и именно они давили на армянскую сторону. Какой компромисс, если Армения, имевшая полное право поставить в качестве условия признание Турцией геноцида, не поставила его? А турки поставили этот сомнительный пункт о межправительственной комиссии по историческим вопросам. Теперь на нас, на лоббистов, взваливается тяжелая ноша – вырывать для Армении хорошие условия, поскольку мы сомневаемся, что дальше армянские власти смогут сами что-то делать.

– А что сделала диаспора для того, чтобы этот компромисс был выгоден Армении?

– Ошибка президента была в том, что свое зарубежное турне для встречи с членами диаспоры он организовал в конце этого переговорного процесса, а не в начале. В той же Америке сильнейшее армянское лобби. Надо с этим лобби работать. Надо о том, чего ты сам не можешь, их попросить. А он поехал для того, чтобы объяснять – и получил сильно от диаспоры. Домой вернулся очень грустный.

Но даже во время его турне я предложил вариант действий. Президент мог бы на этих переговорах представить мнение диаспоры как очень жесткое, наперекор которому сделать ничего нельзя. Пожалуйста, сказал я, давайте подумаем, договоримся. Если вы должны где-то уступать – уступите и оставьте слово нам, а мы будем нападать. А у нас есть силы, чтобы потом мы представили это на всех уровнях.

– Насколько важен для диаспоры вопрос признания Турцией геноцида?

– Помимо эмоций, которые очень сильны, это огромная надежда, что все же потерянная родина каким-то образом будет возвращена. Скажем, последние куски, которые Ленин с Чичериным отдали Турции, подписав Карский договор. Это были территории Российской империи. Никогда турецкой ноги там не было. Как можно было это просто взять и отдать – никто до сих пор не понимает. То есть какие-то компромиссы с Турцией можно найти. Пусть хоть что-то дадут, гору Арарат вернут, скажем. Пусть признают геноцид армян – и будем иметь добрососедские отношения. Все в истории случается, и можно посидеть, поговорить нормально. Только пусть геноцид признают – это все, чего требует диаспора.

– Насколько отрицательно сказалось на возможностях диаспоры решение о создании комиссии?

– Это был крайне опрометчивый, необдуманный шаг. Вот я в 2004 году провел резолюцию о геноциде армян через словацкий парламент, и сегодня мне очень стыдно перед моими коллегами – весьма высокопоставленными людьми в Словакии. Получается, что Словакия выдержала турецкий прессинг, приняла эту резолюцию о геноциде – а Армения сейчас сама уступает.

– Но ведь в карабахском вопросе армянская сторона не уступила…

– Мы знали, что если в вопросах геноцида наш карабахский армянин Саркисян не очень силен и будет уступать, то уж важность вопроса Карабаха он как раз понимает лучше всех. И здесь он абсолютно не уступил. Даже трехчасовые паузы его не пугали. Молодец, держался.

Статьи по теме:
Казахстан

От практики к теории

Состоялась презентация книги «Общая теория управления», первого отечественного опыта построения теории менеджмента

Тема недели

Из огня да в колею

Итоги и ключевые тренды 1991–2016‑го, которые будут влиять на Казахстан в 2017–2041‑м

Казахстан

Не победить, а минимизировать

В Казахстане бизнес-сообщество призывают активнее включиться в борьбу с коррупцией, но начать эту борьбу предлагают с самих себя

Международный бизнес

Интернет больших вещей

Освоение IoT в промышленности позволит компаниям совершить рывок в производительности